聊天群中,皇帝们都来了兴趣,尤其是朱棣,他最喜欢看这种热闹了。
他一个劲的撺掇陈通,赶快拉张表,来对比一下。
陈通哈哈大笑,我早就想这么干了。
三国时代,群雄争霸,那是炎黄一次人才大爆发的时候。
不要以为三国时代就出了一个诸葛亮,你就把三国时代其他的英豪都给抹黑了,
搞得好像是诸葛亮怀才不遇一样。
在那个时代输了,那只能是你本事不行。
那个时代给所有人的机会都是平等的,因为,三国时代就是炎黄第二次诸子百家的时代。
那是把知识变成生产力,那是把知识变成能力的时代。
陈通
“那咱们就来比一比,诸葛亮的【隆中对】以及鲁肃的【榻上对】,哪个更厉害一点。
1先看第一个维度,提出的时间。
诸葛亮的【隆中对】那是在建安12年。
而鲁肃的【榻上对】,那比诸葛亮的隆中对早了足足六七年。
从时间节点上来看,人家鲁肃比你诸葛亮更清醒地看到了先三分后一统的这种格局。
这就跟发明东西一样,鲁肃才是这个策略的第一个发明者。
2再看第二个维度,实施的步骤,哪个更靠谱一点?
诸葛亮的【隆中对】,那是以荆州为第一根据地,让刘备做大做强,先立足稳三分格局再说,
然后再让刘备以荆州为跳板,攻打益州。
而鲁肃的【榻上对】呢?
鲁肃让孙权以东吴为第一根据地,然后再干掉荆州,这个容不容易实现呢?
你们可以自己去想。
而鲁肃给孙权的第二步建议,
那就是干掉荆州以后,再把除了益州以外的其他南方全部握在手中,然后才去攻取益州。
虽然我觉得鲁肃给孙权的这个建议,那也不可能造成100的以强打弱。
但这是不是比诸葛亮给刘备提出的建议更靠谱呢?”
…………
听到这里,就是小蠢萌也觉得鲁肃的计划更加的合理靠谱。
自挂东南枝(最纯昏君)
“我虽然不懂军事,但是光看两个人的计划,这鲁肃的胜率明显比诸葛亮的隆中对要靠谱的多。
尤其是攻打益州这个计划。
诸葛亮是建议刘备用荆州之兵去打益州,这也就是用一个很弱的州,去打当时最强的州。
而鲁肃给孙权的建议呢?
是想让孙权先吞并了南方的州县,以东吴的扬州以及荆州,甚至还可以加上南边的交州,
这是要用两州之力,甚至是三洲之力,去打一个益州。
这怎么看都是鲁肃这个计划更加的合理靠谱,并且胜率更高。”
……………………
北周武帝连连点头,这就是不怕你吹牛逼,就怕你不敢去比较。
你只要把所有的战略内核放在一起比较,那这谁强谁弱,不就一目了然吗?
而且【隆中对】和【榻上对】还是同一种战略。
这拉在一起画张表,各项数据指标简直清晰明了。
最狠狼爸
“所以说很多人去吹隆中对,只能去吹梦想,却从来不敢去分【隆中对】和【榻上对】对真正的数据。”
“只有这些最为原始的数据不会骗人。”
“鲁肃的【榻上对】,在各个环节上,明显都优于诸葛亮的【隆中对】。”
“这只要眼睛不瞎,其实就可以看得出来。”
………………
此刻吕后,武则天,汉武帝等人都表示赞同。
刘禅更是拍手叫好,他以前怎么没想到拉一张表呢?
这难道就是用数学的方法去看待历史吗?
把你涉及的各个维度都给统计出来,做一个同类比较,那你还有什么话说呢?
而此刻的宋徽宗也是脸色发白,他就没有想过,历史还可以这么研究的?
大家去谈哪个人的战略牛逼,不是看谁的粉丝更会吹牛吗?
只要把偶像吹起来,那就是最牛逼的。
可你这把所有人的东西拉了一张表,做同类比较,这不就是裸地打脸吗?
这还怎么去参假呢?
最美瘦金体
“反正你们这样比较我是不会认的!”
“时间方面咱就不说了,这时间有什么可比较的,你不就为了说明诸葛亮年轻吗?”
“再说这个鲁肃的计划,看起来的确比诸葛亮的靠谱,”
“但你也不想一想,刘备当时没有基本盘呀,”
“而东吴是有基本盘的。”
“你怎么不说,诸葛亮辅佐的主公刘备,这个难度比鲁肃更大呢?”
“你如果加上难度的话,我觉得在这一步上,两个人只能算是旗鼓相当。”
………………
陈通点点头。
陈通
“这个也没说错,毕竟诸葛亮辅佐的是白手起家的刘备,这个时候的刘备那是一无所有。
诸葛亮【隆中对】所面临的难度和挑战,那的确是要远远大于鲁肃的【榻上对】。
所以加上难度之后,的确两个人没有太大的差别。
但是,当两个人都做完了各自的计划之后,在最后一步上,那却出现了天差地别!
我们来看一看,在一统天下这个维度,两个人到底有什么区别?
诸葛亮的第三步,那就是千里之遥,兵分两路,然后用二路兵要干掉曹操,
然后中间还华丽丽地无视了孙权这个霸主。
这就是诸葛亮提出的最终战略。
刚才我们也谈到了其中的劣势,到底问题出在哪里,我也不必重新给你叙述了。
但在鲁肃的【榻上对】中,那却完全没有这种低级错误。
鲁肃的【榻上对】,那就是要先干掉刘备,干掉荆州的刘表,干掉益州的刘璋,
然后整个炎黄只剩下了南方的孙权和北方的曹操。
用南方的两个粮仓去打北方的两个粮仓。
如果这一场战争东吴胜了,就可以一统炎黄,成就功业。
但如果他们东吴输了,还可以就会退而求其次,划江而治,搞起南北朝。
这比诸葛亮输了之后偏安一隅,显然要高出不少。
长江是他们抗衡曹操的天险,只要曹操的水军干不过他们。
那他们就可以进可攻,退可守。
进可统一天下,退可南北对立,裂土封王!
我就问你,人家鲁肃的【榻上对】,是不是比诸葛亮的【隆中对】靠谱的多?”
…………
厉害!
此刻的汉武帝都忍不住拍手叫好,他原本以为【榻上对】的最后一步,
会跟【隆中对】一样,去犯那种原则性错误。
可是万万没有想到,鲁肃的【榻上对】最精华的地方,竟然还在最后一步上。
这才叫真正的有眼光有格局。
完全是为孙权量身打造的策略。
虽然这种策略不能够称之为宏观战略,但绝对也替孙权找好了未来的方向,进可攻退可守。
虽远必诛(千古霸君)
“从这最后一步,难道还看不出诸葛亮跟人家鲁肃的差距吗?
诸葛亮千里之遥,兵分两路,而且还无视了孙权这个霸主,想要以一个粮仓干两个粮仓。
还以为干掉曹操就万事大吉了。
再看看鲁肃,以南打北,以两个粮仓打两个粮仓,这胜负都已经拉到了五五开。
更何况鲁肃的最后一点才是点睛之笔。
那就是他们如果打得过曹操就统一,打不过曹操,还可以划江而治,
这简直就是把所有的风险都替孙权考虑到了。
这就是兵法上说的上战伐谋!
不管是成功还是失败,人家都有退路可言。
而且这种退路,还行得通。”
………………
朱棣此刻都想给鲁肃竖一个大拇指。
诛你十族(盛世雄主)
“这还去吹什么诸葛亮的【隆中对】,要真该去吹的话,就应该去吹鲁肃的【榻上对】呀!
这才是一个谋士该有的水准。
这个策略当中,没有任何地方违背了兵法常识,没有任何一个步骤去侮辱人的智商。
孙权如果按照这种策略执行下来,那还真有可能跟曹操一争雌雄,
我真是看错了鲁肃这个人,原来这才是三国里面了不起的谋士。
诸葛亮在军事方面的才能,根本就跟鲁肃没在一个层次上。
可笑的是很多人为了吹诸葛亮,还要疯狂地去黑人家鲁肃。
你连人家提出的【榻上对】可能都没听说过吧?”
………………
曹操哈哈大笑,这才是三国时代谋士该有的水准。
你不要老拿那个出现严重失误的隆中对说事,那真是代表不了三国的谋士水平。
人妻之友
“现在懂了没?”
“就鲁肃这种水平,那在周瑜死之前,他都冒不了头。”
“你就可想而知,三国是一个什么神仙打架的时代。”
“不要以为三国就一个诸葛亮,人家任何一个诸侯王手下,都有拿得出手的谋士。”
“而且水平还不一定比诸葛亮低,甚至在军事方面,有太多的谋士都可以碾压诸葛亮。”
………………
李世民此刻笑了,让你们这些人不好好吹我,偏要去吹诸葛亮,
不知道实践才是检验真理的唯一标准吗?
你吹的再牛逼,打仗打输了,那你的这些理论还有什么价值呢?
千古李二(明主罪君)
“现在明白诸葛亮的【隆中对】相比于鲁肃的【榻上对】,水平差了多少没?”
“这可是从各个维度比较下来的结果。”
“时间维度,成功率维度,实施难度,还有最后一个统一炎黄的大战略。”
“通过这一系列的类比,诸葛亮的隆中对,那简直被人家鲁肃的【榻上对】给彻底比下去了。”
“你承不承认呢?”
………………
宋徽宗嘴巴张了张,他感觉无比的苦涩,现在他都不知道怎么替诸葛亮去辩驳了。
因为诸葛亮隆中对的最后一步,硬伤太大了。
而人家鲁肃【榻上对】的最后一步,却让整个计划升华了,这一下子就拉开了档次。
现在就是一个傻子也知道,谁才是最后的赢家,他只能酸酸的说一句。
最美瘦金体
“你们也别把鲁肃吹得这么牛,不就是一个以南打北吗?”
“这有什么好吹的。”
“像这种没有考虑成功,就开始给自己主公找退路的人,一定是没有出息的。”
“这对炎黄又没有造成什么深远的影响,凭啥要吹【榻上对】呢?”
…………
陈通摇了摇头,看来你是不到黄河不死心。
陈通
“谁说鲁肃的踏上对于没有对炎黄产生深远的影响呢?
正是鲁肃的【榻上对】,才为南北朝的成立提供了理论依据。
无胡入华,衣冠南渡,中原文明被游牧文明打的找不到北,最后只能一路南迁,可就是因为长江天险的存在。
这才让他们划江而治。
而鲁肃这种南北朝对立的想法,不正是提供了理论支持。
这些活着的人,他们在心里面一定会非常感激自己的先祖,曾经提出了这么一个战略计划,
这才让中原文明留下了最后的火种。
这就是这些有智慧的人,他们留给后世子孙的财富。”
………………
这厉害呀!
吕后在心里面都对这些谋士赞叹不已,虽然鲁肃达不到萧何张良的程度,
但人家出的这个主意,的确对后世子孙产生了一定的指导作用。
这个划江而治,南北对立,的确让汉人有了最后的栖息之地。
这才免于被一波推平。
第一太后(炎黄第一后)
“咱们就实事求是的说,【隆中对】对以后的历史没有任何影响。”
“他只不过是人们口中的一段传奇故事而已。”
“但鲁肃的【榻上对】,他提出的南北分立,划江而治,却为南北朝的出现提供了一种理论支撑。”
“但从这一点上来看,鲁肃【榻上对】的理论对历史的贡献,那就远远大于诸葛亮的隆中对。”
“因为这已经能够用理论来指导实践。”
“我猜那些司马家族的人,最后跑到南边,他们肯定也会在心里感谢鲁肃给他们提出了一个预备方案。”
………………
崇祯此刻也是对鲁肃有了重新的认识,他现在越来越反感那些饭圈文化。
这把一个人神话成了神,但同时却把同时代的这些时代精英全部丑化成了配角,
甚至把人家对于历史的贡献都给抹杀了。
这就是对历史的一种侮辱。
我们不去继承历史中优秀的思想和文化,偏要搞那些盲目崇拜,把错的东西还要吹成史上第一,
这简直太恶心了。
怪不得有很多历史学者,非常反感跟不懂历史的人交流,
因为你永远叫醒不了一个装睡的人。
自挂东南枝(最纯昏君)
“听完了这一切之后,我才感觉到诸葛亮是一个活生生的人,他也会犯错,而不是一个遥不可及的神。”
“这才对呀,我们就应该还历史一个公道。”
“连鲁肃这种提前预测到南北朝的人,我们都要去抹黑的话,”
“那历史不就成了一些人恰烂钱的工具了吗?”
“现在我再看一看什么网上吹的诸葛亮的内政100分,军事99分,文学也是99分,”
“这看得我鸡皮疙瘩都掉了一地。”
………………
陈通也是极度反感。
陈通
“你看看那些整天说别人是营销号的,自己才是最大的营销号。
他们借助着胡乱吹捧来吸引流量。
他们跟你谈一个历史人物的时候,只谈情怀,从来不谈实际的事情。
为了把诸葛亮吹成神,那是《三国志》和《三国演义》杂在一起胡说八道。
但他们从来不会给你从军事角度去分析一下【隆中对】,也不会去谈专业的论文。
关于诸葛亮军事到底行不行,那有非常权威的论文在,可这些人就是要当睁眼瞎。
作为现代人,作为一个新时代的接班人,我们要用辩证的思想去看待历史人物。
他做的对的地方,那我们就可以为先祖感到骄傲,我们去吹捧,我们去赞扬。
可如果先祖都犯了原则性的错误,你还要去吹捧,这不就是是非不分吗?
更有一些傻逼,那更是在胡搅蛮缠。
你要是吹诸葛亮的军事牛逼,你就从军事角度一个个的事件去分析啊!
可他们就是不敢呀,因为很多事情说出来,那是会侮辱智商的!
诸葛亮你可以去吹,你可以去吹他的内政,但你不要把诸葛亮的军事也吹成炎黄的天花板,
这就纯属扯淡了!
早就被证明错误的东西,甚至在整个军事理论界,那已经是被点名批判的,你还要去吹捧?
那不是蠢就是坏!
唯物主义史学观,那就是要任何事情,都要具体问题具体分析,别扯那些没用的口号。”
…………
刘禅这下心里舒坦了,只要证明诸葛亮的军事能力不行,那他刘禅就有翻身的那一天。
乐不思蜀
“姓赵的,你还哔哔不?”
“这就是你吹的诸葛亮的军事能力吗?”
“这连鲁肃都不如啊!”
“当然,鲁肃也是很牛逼的,但你诸葛亮已经犯了原则性的错误,你还怎么吹得起来呢?”
………………
宋徽宗此刻被人问的面红耳赤,他一方面痛恨这些人,什么事情都要刨根问底,你就不能人云亦云吗?
另一方面他又暗恨自己军事专业不行,他要是有非常丰富的军事能力,那抬杠都能抬得对方吐血。
可偏偏他太无能了,所以此刻只能把刘备搬出来。
最美瘦金体
“如果诸葛亮的军事能力真的这么差劲,【隆中对】真的存在巨大的问题,”
“那刘备为什么要三顾茅庐呢?”
…………
陈通哈哈大笑,就等你这句话了。
陈通
“那这就是我要给你说的第二件事情,”
“三顾茅庐也是假的!”
………………
什么?
聊天群里彻底炸了。